O economista Jim O'Neill acerca da Rússia
"O Ocidente Decidirá sobre a Falência de Putin"
Jim O'Neill cunhou uma vez o termo BRIC para se referir às economias em rápido crescimento do Brasil, Rússia, Índia e China. Nesta entrevista discute porque é que a Rússia de Vladimir Putin não correspondeu às expectativas.
Entrevista Conduzida por Peter Littger------------
Quando adolescente, Jim O'Neill, 65 anos, queria jogar futebol profissional pelo Manchester United. Mas o seu pai, um carteiro, encorajou-o a estudar economia. Obteve o seu doutoramento na Universidade de Surrey, com a sua tese centrada na política comercial dos exportadores de petróleo. Desde então, tem-se concentrado nos modelos económicos e nos seus efeitos no mundo real das moedas e bens. Entre 1995 e 2013, O'Neill foi sócio da Goldman Sachs, servindo como economista-chefe do banco de investimento durante parte desse período. O seu foco principal era o desenvolvimento da economia global, particularmente o futuro de mercados emergentes como a China e a Rússia.
De 2014 a 2016, O'Neill trabalhou para o governo britânico, desenvolvendo estratégias para combater a crescente resistência às drogas e para impulsionar o desenvolvimento económico no Norte de Inglaterra. O'Neill é membro da Câmara dos Lordes (como Barão O'Neill de Gatley) e trabalha com grupos de reflexão como Chatham House e Bruegel em Bruxelas. Desde 2014, é professor honorário de economia na Universidade de Manchester.
DER SPIEGEL: Em Novembro de 2001, surgiu com a sigla BRIC para descrever quatro economias que se destacaram pelo seu crescimento excepcional: Brasil, Rússia, Índia e China. Como se sente hoje sobre os BRICs?
O'Neill: Foi um sonho agradável.
DER SPIEGEL: A sua própria previsão não foi convincente?
O'Neill: É cómico que as pessoas pensassem realmente que eu faria previsões para os próximos 50 anos - e que acertaria. Isso é ridículo! Na verdade, era a arte do possível. Eu queria mostrar que quatro países que tinham sido economicamente subordinados no decurso do século XX poderiam tornar-se influentes no século XXI e até ultrapassar as grandes economias. O seu enorme crescimento era real e impressionante. A partir de um certo ponto, utilizaram o seu potencial de desenvolvimento de forma muito diferente.
DER SPIEGEL: Isso soa mais a quatro sonhos individuais, e não a um.
O'Neill: Se quiser. Hoje em dia, os quatro países não estão no mesmo campeonato. Há anos atrás, salientei que só falava de IC, ou seja, Índia e China. O Brasil e a Rússia não têm sido capazes de avançar e realizar o seu potencial. Acabaram por ser desilusões maciças.
DER SPIEGEL: Na China, o produto interno bruto não aumentou sete vezes desde 2000, como sonhou, mas dezoito vezes. Ao mesmo tempo, o seu sonho para o PIB da Rússia - de cerca de 1,7 triliões de dólares em 2020 - estava quase no fim.
O'Neill: A economia chinesa desenvolveu-se muito mais do que eu esperava na altura. A Rússia, por outro lado, deixou o caminho do crescimento cedo. Não se esqueça: Durante os primeiros 10 anos, a economia russa cresceu de facto, desde então tem recuado.
DER SPIEGEL: Lamenta ter elogiado o potencial da Rússia há 20 anos - o que poderá levar a que muito dinheiro estrangeiro flua para o país?
O'Neill: Não tenho nada a lamentar. Não inventei o BRIC para recomendar investimentos. Muitos podem tê-lo compreendido dessa forma após as minhas observações terem sido amplamente aceites.
DER SPIEGEL: Teria sido apropriado avisar contra a Rússia num determinado momento?
O'Neill: Foi a própria liderança russa que fez o trabalho em 2006, quando arrasaram a empresa petrolífera e energética Yukos de Mikhail Khodorkovsky perante os olhos do mundo. Os investidores compreendem tais coisas como um tiro de aviso. Em retrospectiva, esse foi o momento em que o sonho russo BRIC começou a rebentar.
DER SPIEGEL: As pessoas em Moscovo, porém, pareciam continuar a acreditar nele durante algum tempo depois disso.
O'Neill: É verdade, eles tomaram o BRIC como uma previsão. Lembro-me de um convite para falar na Cimeira de São Petersburgo em 2008, uma espécie de Fórum Económico Mundial russo. As expectativas dos anfitriões não eram claras para mim no início: era suposto eu falar sobre o impressionante crescimento da economia russa e não deixar dúvidas de que a Rússia seria uma das cinco maiores economias em 2020. Mas não estava preparado para fazer isso; a realidade simplesmente não o reflectia. Disparei um tiro de aviso directamente para o coração do estabelecimento russo. Depois da minha conversa, o ambiente estava no fundo do poço; agarrámo-nos às nossas chávenas de café em embaraço. Nesse dia, percebi que a Rússia estava a enfrentar enormes problemas. Enquanto o povo de Putin confundia o meu sonho com a realidade, eles não estavam preparados para fazer nada a esse respeito. Eles queriam que eu servisse como uma espécie de testemunha chave para uma história que, em última análise, era insubstancial.
DER SPIEGEL: O que é que disse exactamente em São Petersburgo?
DER SPIEGEL: Ninguém estava interessado nas suas críticas na Rússia?
O'Neill: Era completamente indesejável. A maioria dos meus contactos, tecnocratas do Banco Central ou do Ministério das Finanças, pareciam sentir que estavam num caminho seguro com Putin. Fiquei muitas vezes surpreendido com a amplitude da sua crença em relação à sua excelência como estratega. Nunca me convenci disso. A verdade é que a crise financeira internacional daqueles anos beneficiou Putin porque fez subir o preço do petróleo. Assim, ele podia continuar a prometer crescimento e prosperidade ao povo russo. Era evidente que a sua enorme popularidade estava destinada a diminuir assim que o preço do petróleo baixasse, o que aconteceu a partir de 2014.
DER SPIEGEL: E o que fez então o grande estratega?
O'Neill: Teve de mudar de rumo quando percebeu que não conseguia alcançar o crescimento que se tinha verificado antes da crise. Nem podia realmente reformar-se, porque muito do seu benefício financeiro pessoal e o de algumas das pessoas que lhe eram próximas dependia do status quo. Assim, começou a propagar o objectivo, por assim dizer, de: "Tornar a Rússia Grande Novamente!" Em vez de crescimento, os russos estavam agora a receber nacionalismo. Pelo que podemos ver, Putin trouxe a falência económica juntamente com o nacionalismo.
DER SPIEGEL: Poderá Putin evitar a falência forçando o Ocidente a pagar as importações de gás e petróleo em rublos?
O'Neill: Uma vez que os tratados terão de ser alterados, o Ocidente teria de se permitir ser forçado. Penso que é mais provável que a Rússia venha a exportar menos depois desta exigência desajeitada. Mas também se pode ver nele um movimento típico de Putin, cuja mão tem sido sem dúvida forçada pelas sanções ocidentais. Obviamente, ele quer colocar as partes sancionadoras, que lhe compram energia, sob pressão, porque se concordassem com a exigência, teriam de comprar grandes quantidades de rublos ao próprio Banco Central que foi excluído dos negócios internacionais e cujas imensas reservas de dólares foram congeladas. Todo este desastre revela o quanto Putin depende das finanças internacionais, desde que o dólar seja a maior moeda de reserva. No final, é o Ocidente que decidirá sobre a falência de Putin - e outros déspotas pensarão duas vezes no futuro sobre onde estacionam o seu dinheiro.
DER SPIEGEL: Poderá o dólar continuar no seu papel actual à luz da enorme carga da dívida soberana dos Estados Unidos e do crescimento contínuo da China?
O'Neill: Ninguém sabe, mas neste momento há muito a dizer a seu respeito, mesmo que haja limites para tudo, certamente incluindo a montanha de dívida da América. Mas para acabar com a carreira de reserva do dólar - estas profecias têm décadas, a propósito - uma nova moeda como a da China tem de estar pronta. Isso requer passos reformista e uma abertura não evidente no actual estado unipartidário de Xi Jinping. Mesmo que a doutrina alemã "mudar através do comércio" ("Wandel durch Handel") não tenha funcionado. Não é coincidência que apenas as democracias - os EUA, a Europa e o Japão - forneçam moedas de reserva.
DER SPIEGEL: Putin escondeu muito ouro ao mesmo tempo. Que uso - para além de servir de baú de guerra - têm as reservas de ouro ainda hoje?
O'Neill: O ouro é uma obsessão histórica desinteressante e antiquada da década de 1940. Não vejo qualquer utilidade para ele, excepto a que mencionou. Apenas os governos que não têm auto-confiança armazenam ouro. É inútil.
DER SPIEGEL: Diz-se que a Alemanha tem as segundas maiores reservas de ouro do mundo. O que faria com ela?
O'Neill: Faça algo mais imaginativo com ele! Venda-o e invista o dinheiro na educação ou na luta contra a doença.
DER SPIEGEL: Ou deveria Berlim, à luz da transformação anunciada pelo chanceler alemão Olaf Scholz na sequência da invasão russa da Ucrânia, comprar armas?
O'Neill: Isso ainda seria melhor do que ter ouro.
DER SPIEGEL: Em que condições pensa que se encontra hoje a economia mundial?
DER SPIEGEL: O que mais o preocupa de um ponto de vista económico?
O'Neill: Que a expectativa geral de inflação continue a crescer. É a condição mais perigosa para a inflação real. Então, os bancos centrais teriam de reagir e aumentar as taxas de juro para 6 por cento ou mais para forçar uma recessão. Isso iria lançar-nos de novo numa situação como nos anos 70, que se chamava "estagflação": O dinheiro perdeu valor, os salários e os preços subiram, enquanto que a economia não cresceu.
DER SPIEGEL: Como se pode evitar um tal desenvolvimento?
O'Neill: A situação actual não é, de forma alguma, conducente a uma melhor produtividade. Mas é exactamente isso que devemos visar - pelo menos no final da crise: aumentar o valor do trabalho para o maior número de pessoas e empresas possível. Uma coisa é certa: Mesmo antes da guerra de Putin, as condições gerais tinham-se deteriorado consideravelmente e foi programado um declínio do crescimento económico na segunda metade de 2022. No entanto, tenho esperança que o resto do mundo possa evitar um verdadeiro choque. Para a Rússia, é um pesadelo.
DER SPIEGEL: Há alguma coisa que o deixe optimista neste momento?
O'Neill: Primeiro, como disse Winston Churchill: "Nunca desperdice uma boa crise". Acredito firmemente que de cada crise surgem grandes oportunidades, sobretudo financeiras. Segundo, o estado em que nos encontramos agora demonstra a importância da cooperação e colaboração - e que não há vantagem em ficar sozinho, especialmente como o agressor. E em terceiro lugar, estamos a aprender novamente que coisas más podem acontecer, e que a história nem sempre está do nosso lado. Ao mesmo tempo, temos de continuar a adaptar-nos às novas condições. Para os alemães, por exemplo, deve ser um choque perceber o nível de dependência de energia estrangeira. O mesmo se aplica à dependência da Alemanha em relação às exportações. Penso que é uma loucura que a maior economia do coração da Europa só possa estar a dar-se bem se o resto do mundo estiver a dar-se bem. Seria bom que a Alemanha não só acordasse com um novo quadro militar em resultado desta crise, mas também fizesse tudo o que pudesse com grandes pessoas e ideias para transformar as suas dependências numa nova vantagem.
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