Para quem pensa que Putin quer negociar a paz

 

(vim aqui ler isto enquanto a quiche está no forno)

Lemos e percebemos a loucura em que estão enredados e também que não vão recuar um milímetro até que a Ucrânia se renda.

Toda a entrevista são lamúrias. Ninguém leva a Europa a sério com a conversa da paz entre todos - como se tem visto está enganado. As tropas russas não atacam civis, é tudo mentira.

É preciso todos estarmos armados porque o mundo é perigoso e caótico - é perigoso por causa de fascistas como vocês.

O acto Fundador de 1997 é o tratado de Versalhes da Rússia, A Europa estava a obliterar a cultura russa da História, só nos tratam mal e os países do Leste já não eram nosso amigos e até já queriam ser democracias como as da Europa (a invasão do Iraque mostra  que as democracias não funcionam), o governo da Ucrânia são nazis fantoches dos EUA (o nazismo consiste na humilhação das outras nações) de maneira que só havia um caminho: aniquilá-los - é difícil dar com um arrazoado mais demagogo e alienado. Putin tem feito questão de humilhar as nações à sua volta como quer fazer na Ucrânia e este conselheiro diz na entrevista que depois de ganharem a guerra na Ucrânia (ele diz que a guerra ainda está no início e não tem dúvida que vão aniquilar os ucranianos) vão fazer uma limpeza no Kremlin, vão afastar todos os que não são patriotas e pôr ordem no mundo que está caótico e não está à maneira que ele pensa que deve estar.

É evidente que ele quer o fim da influência europeia, justamente porque as democracias funcionam e ele tem medo que os países fronteira que eram amigos da Rússia se tornem todos democracias. É por isso que avó atacou a Ucrânia quando esta expulsou os corruptos às ordens de Putin e teve intenção de construir uma democracia.

Ele fala em levar a guerra à Europa e onde for preciso para sair vitorioso, o que na cabeça dele já aconteceu porque a Rússia é geneticamente invencível e superior e renasce sempre das cinzas... uma conversa mesmo de fascismo nazi. Usa todos os argumentos nazis mas em vez de culpar os judeus culpa os nazis. Completamente perverso.

A entrevista é muito grande. Pus aqui excertos mas para a ler na totalidade é só seguir o link no título.

Sergey Karaganov: "Estamos em guerra com o Ocidente. A ordem de segurança europeia é ilegítima".

di Federico Fubini - 08 abr 2022

Sergey Karaganov serviu como conselheiro presidencial no Kremlin, tanto sob a direcção de Boris Yeltsin como de Vladimir Putin. Ainda é considerado próximo do Presidente e Ministro dos Negócios Estrangeiros da Rússia, Sergey Lavrov. As suas recentes propostas sobre minorias de língua russa no "próximo estrangeiro" são conhecidas como "doutrina de Putin" e o Professor Karaganov, que é presidente honorário do grupo de reflexão do Conselho para a Política Externa e de Defesa de Moscovo, foi o primeiro a ser divulgado publicamente sobre uma invasão total da Ucrânia em 2019. O Presidente Putin mencionou em 24 de Fevereiro que a adesão da Ucrânia à OTAN justifica a intervenção militar da Rússia para a impedir. Contudo, a Ucrânia nem sequer tinha um Plano de Acção de Adesão à OTAN e o chanceler alemão Olaf Scholz afirmou claramente que a adesão estava muitos, muitos anos atrasada.


Como pode um ataque ser justificado com tais fundamentos?
"Há 25 anos que pessoas como eu afirmam que a expansão da OTAN conduziria à guerra. Putin disse várias vezes que se a Ucrânia se tornasse membro da OTAN, já não haveria mais Ucrânia. Em 2008, em Bucareste, houve um plano de adesão rápida da Ucrânia e da Geórgia à OTAN. Foi bloqueado pelos esforços da Alemanha e da França, mas desde então a Ucrânia tem sido integrada na OTAN. Foi impulsionada pelo armamento e as suas tropas foram treinadas pela OTAN, o seu exército ficando cada vez mais forte a cada dia que passa. Além disso, assistimos a um aumento muito rápido do sentimento neonazi, especialmente entre os militares, a sociedade e a elite dirigente. Era evidente que a Ucrânia se tinha tornado algo como a Alemanha por volta de 1936-1937. A guerra era inevitável, eles eram uma ponta de lança da OTAN. Tomámos a decisão muito dura de atacar primeiro, antes que a ameaça se tornasse mais mortal".

Mas a Ucrânia não estava prestes a tornar-se membro da OTAN, pelo menos durante muitos, muitos anos. Havia tempo para negociar.
"Ouvimos todo o tipo de promessas de líderes ocidentais ao longo destes 30 anos. Mas eles mentiram-nos ou esqueceram-se das suas promessas. Foi-nos dito no início que a NATO não se iria expandir".


Como pode pensar que um país não-nuclear de média dimensão como a Ucrânia alguma vez atacaria um gigante nuclear como a Rússia? E como pode pensar que este é um país nazi com um presidente judeu eleito com mais de 70% dos votos?
"A Ucrânia estava a ser construída pelos EUA e outros países da NATO como ponta de lança, talvez de agressão ou pelo menos de pressão militar, para aproximar a máquina militar da NATO do coração da Rússia. Podemos ver agora como as suas forças se tinham preparado bem para uma guerra. E os nazis não se preocupavam apenas em matar judeus. O nazismo tem a ver com a supremacia de uma nação sobre outra. O nazismo é a humilhação de outras nações. O regime e a sociedade na Ucrânia estavam a ir muito como a Alemanha na década de 1930".

Diz que a OTAN prometeu nunca se alargar ao Leste e que a Rússia foi enganada quanto a isso. Mas os antigos países do Pacto de Varsóvia pediram para serem eles próprios incluídos na OTAN. E a Rússia assinou o Acto Fundador das relações Rússia-NATO em 1997, aceitando o alargamento da OTAN. Nada de batota.
"Foi o maior erro da política externa da Rússia nos últimos 30 anos. Lutei contra ele, porque o Acto Fundador de 1997 legitimou uma maior expansão da OTAN. Mas assinámo-lo porque éramos desesperadamente pobres e ainda confiávamos na sabedoria dos nossos parceiros. O Presidente Ieltsin provavelmente pensou que nos esgueirávamos entre gotas de chuva, em vão. Quanto à OTAN, ela foi formada como uma aliança defensiva. Mas quando a União Soviética entrou em colapso e a Rússia estava fraca, fiquei chocado quando vi a violação da Sérvia em 1999. Depois tivemos uma guerra absolutamente atroz no Iraque, travada pela maioria dos membros da NATO, e depois tivemos outra agressão clara na Líbia, sempre pela NATO. Por isso, não confiamos nas palavras. Mas sabemos que o artigo 5º da OTAN, que afirma que um ataque a um membro da OTAN é um ataque a todos, não funciona. Não há garantia automática de que a OTAN viria em defesa de um membro sob ataque. Por favor, leia o artigo 5 do Tratado. Mas este alargamento é um alargamento da aliança agressiva. É cancro e nós queríamos acabar com esta metástase. Temos de o fazer através de uma operação cirúrgica. Lamento que não tenhamos sido capazes de impedir tal resultado".
"Têm estado a poupar na segurança. Foi assim que se colocaram nesta posição embaraçosa em que a Europa não é considerada como um actor sério no mundo. A Suíça e a Áustria são neutras, mas estão seguras. A Ucrânia também pode".

Todos concordamos que a guerra do Iraque foi ilegítima e foi um erro muito grave. O Corriere della Sera saiu contra essa guerra na altura. Mas um erro grave não justifica um segundo erro grave. E o povo americano podia eleger um novo líder, Obama, que era contra a guerra do Iraque e mudou a política americana. Podem os russos ter uma oportunidade de fazer o mesmo?
"Penso que num futuro previsível não teremos qualquer mudança de poder na Rússia, porque estamos a travar uma guerra de sobrevivência. Esta é uma guerra com o Ocidente e as pessoas estão a reagrupar-se em torno do seu líder. Este é um país autoritário e a liderança está sempre muito atenta ao estado de espírito do povo. Mas não vejo verdadeiros sinais de oposição. Também, nos EUA ou então ninguém foi realmente punido pela guerra no Iraque, por isso temos as nossas dúvidas sobre a eficácia da democracia".


Os seus paralelos não parecem corresponder. Na Líbia, Ghaddafi bombardeava manifestações de protesto a partir do céu. A NATO impôs uma zona de interdição de voo que tinha sido solicitada por uma resolução do Conselho de Segurança da ONU e a Rússia não a vetou.
"Sim. Na altura, acreditávamos nas garantias dos nossos parceiros ocidentais. Mas depois vimos uma agressão clara a devastar o país. Isso levou-nos a uma desconfiança total em relação aos países ocidentais, e especialmente em relação à OTAN".

(...)

Foi um tribunal da ONU, não um tribunal da UE.
"Não reconhecemos o direito a esse tribunal".

(...)

Há provas claras de que civis foram alvo e mortos pelos russos em Mariupol, em Bucha e noutros locais. Estes parecem-se muito com crimes de guerra e crimes contra a humanidade e foram deliberados. Deverão eles ser perseguidos?
"A história de Bucha é completamente falsa, é uma provocação".

Não parece de todo encenada.
"Eu vi as imagens e tenho 99% de certeza". Mas mais em geral, há uma guerra e os civis sofrem. Sabemos que as forças neoNazis ucranianas têm usado civis como escudos vivos, especialmente em Mariupol. Temos imagens diferentes consigo".

(...)

Fala como qualquer outro país começou esta guerra, na verdade a Rússia começou-a.
"Não fui a favor deste cenário em particular, mas aconteceu. E eu apoio o meu país. O Ocidente cometeu várias agressões. Estamos agora no mesmo nível moral, somos iguais, estamos a fazer mais ou menos como vós. Lamento que tenhamos perdido a nossa superioridade moral. Mas estamos a travar uma guerra existencial".

(...)

Declarou que a China, e não a Rússia, emergirá como vencedora nesta guerra. O que quis dizer com isso?
"Sairemos vitoriosos porque os russos acabam sempre por sair vitoriosos. Mas entretanto vamos perder muito. Perderemos pessoas. Perderemos recursos financeiros e ficaremos, por enquanto, mais pobres. Mas estamos prontos a sacrificar-nos a fim de construir um sistema internacional mais viável e justo. Estamos a falar da Ucrânia, mas queremos realmente construir um sistema internacional diferente daquele que surgiu após o colapso da União Soviética e que, por sua vez, está agora em colapso. Todos nós estamos agora a afundar-nos no caos. Gostaríamos de construir a Fortaleza Rússia para nos defendermos deste caos, mesmo que estejamos a ficar mais pobres por isso. Infelizmente, o caos pode tomar conta da Europa, se a Europa não agir de acordo com os seus interesses. O que a Europa está a fazer neste momento é absolutamente suicida".

(...)

Esta guerra não parece sustentável, inclusive para a Rússia. Não pode continuar por muito tempo. Quais são os elementos para chegar a acordo pelo menos sobre um verdadeiro cessar-fogo?
"Primeiro, a Ucrânia deve ser um país completamente desmilitarizado e neutro - não restam armas pesadas, seja o que for da Ucrânia. Isto deve ser garantido por potências externas, incluindo a Rússia, e nenhum exercício militar deve ter lugar no país se um dos garantes estiver contra ele. A Ucrânia deve ser um amortecedor pacífico, espera-se que envie de volta alguns dos sistemas de armamento implantados nos últimos anos".

(...)

Compreende que, depois do que acabou de dizer, o debate em Itália avançará no sentido de investir mais na defesa?

"É bem-vindo". Um dos graves erros dos europeus nas últimas décadas é que não investiram na sua segurança, sob o seu ideal de paz eterna. Mas penso que as nações europeias deveriam poder defender-se, porque têm ameaças reais vindas do Sul e o mundo está a tornar-se um lugar muito perigoso, uma vez que as relações internacionais estão a entrar em colapso. A questão é mais contra quem a Itália gostaria de se armar. Contra a Rússia? Bem, isso seria uma loucura. Mas é necessária uma força militar mais robusta. Está a viver num lugar muito perigoso no mundo. Se depende da América, está a vender a sua própria segurança e soberania, porque os americanos têm os seus próprios interesses".

A UE parece estar a avançar no sentido de cortar a dependência da energia russa - primeiro o carvão, depois o petróleo e finalmente o gás natural. Esperava isso?

"Espero que não seja suicida. Claro que isso também prejudicaria a Rússia, mas a Europa prejudicaria a sua economia e a sua situação social. Espero que isso não aconteça, porque pode calcular os seus próprios interesses. Se não quiser o nosso carvão, iremos vendê-lo noutro lugar. Se não quiser o nosso petróleo, após algum tempo e algumas perdas, vendê-lo-emos noutro lugar. E se não quiser o gás, bem, bem, também podemos eventualmente redireccioná-lo depois de algum sofrimento. Os russos apoiam Putin a 81% agora, as pessoas estão prontas para um período difícil".

Acha que a Itália e a Europa poderiam fazer algo para intermediar um acordo?

"Não é fácil, dada a situação. Mas o que poderiam fazer era tentar deter esta russofobia, um anti-semitismo semelhante ao dos séculos anteriores, esta satanização da Rússia que nos conduziria eventualmente a um confronto pior do que o que temos agora. Até a cultura russa está a ser apagada na Europa por uma nova cultura de cancelamento".