"A única forma de mudar qualquer coisa na Rússia é uma revolução"
Vladimir Putin usa frequentemente estrelas do desporto para promover a sua propaganda. Mas o mestre de xadrez russo Daniil Dubov está a fazer frente ao líder russo e à guerra na Ucrânia. Numa entrevista, o jovem de 25 anos explica porque está disposto a correr esse risco.
Entrevista Conduzida por Florian Pütz
Pouco depois do início da invasão, Dubov juntou-se a outros 43 jogadores de xadrez russos na condenação da guerra numa carta aberta ao Presidente Vladimir Putin, uma jogada arriscada para ele, dado que vive em Moscovo. Senta-se com a DER SPIEGEL para discutir o assunto no café. Enquanto fala, ele continua a olhar pela janela pensativamente.
DER SPIEGEL: Sr. Dubov, é um dos 44 jogadores de xadrez russos que, numa carta aberta ao Presidente russo Vladimir Putin no início de Março, apelou ao fim da guerra de agressão contra a Ucrânia. Porque decidiu fazer isto?
Dubov: Provavelmente pensa que a Rússia é um país mau e que nós somos pessoas más. Mas há um grande número de pessoas que partilham os mesmos valores que o senhor na Europa. Quando as acções militares começaram, parecia uma loucura, era difícil de acreditar. Ficámos apenas chocados. Quando publicámos a carta, sentimo-nos bem, como se pudéssemos fazer a diferença. Agora parece que não fez a diferença. Agora já nem sequer se pode usar a palavra "guerra" na Rússia. A nossa carta foi publicada antes desta nova lei, por isso, pelo menos não somos criminosos.
DER SPIEGEL: Continuaria agora a dizer a palavra guerra?
Dubov: Não. Os meios de comunicação russos não seriam capazes de me citar então. É estranho que uma única palavra nos possa meter em problemas.
DER SPIEGEL: Foi o iniciador da carta?
Dubov: A carta era parcialmente minha, mas surgiu através de um trabalho de equipa.
Dubov: Este tipo de protesto não costuma levar a problemas graves. Talvez ainda haja consequências, mas por algo como isto não se é imediatamente colocado na prisão. Houve muitas pessoas que disseram praticamente a mesma coisa em público.
DER SPIEGEL: A apresentadora de televisão Marina Ovsyannikova tem de pagar uma multa após o seu protesto na televisão russa. Ela não pode voltar à sua antiga vida. O adversário do Kremlin Alexei Navalny está na prisão há já algum tempo. Não tem medo de consequências duras?
Dubov: Não sei. Há muitas pessoas que criticam Putin e ainda são livres. Eu não me vejo realmente em apuros. Eu não insulto o meu país. Apenas penso que cometemos um erro muito grande. Se isso me meter em sarilhos, que assim seja.
DER SPIEGEL: Considerava-se um adversário político de Putin mesmo antes da guerra?
Dubov: Para ser um verdadeiro adversário, é preciso realmente fazer alguma coisa. Eu não sou um político profissional. Mas eu amo este país e quero que ele se saia bem. Critico as coisas porque tenho o direito de o fazer. Por exemplo, também critiquei o governo depois da Crimeia em 2014 ...
DER SPIEGEL: ... a anexação da Crimeia.
Dubov: Não gostei da direcção geral, por assim dizer, mas nunca fui politicamente activo.
DER SPIEGEL: A guerra já dura há cerca de um mês. Como encara a guerra hoje?
Dubov: Não pode ficar pior para a Rússia. Não podemos compensá-lo. O que se está a passar é um desastre. As consequências serão longas e desagradáveis, não importa para onde vá o conflito. Espero que termine o mais depressa possível.
DER SPIEGEL: Que consequências da guerra sente pessoalmente?
Dubov: Como muitos russos, tenho amigos na Ucrânia com quem me preocupo. Alguns deles deixaram o país, outros estão a defendê-lo. Eu digo-lhes que sou russo, mas que sou contra o que está a acontecer.
DER SPIEGEL: Os seus amigos na Ucrânia bloqueiam o contacto consigo porque o senhor é russo?
Dubov: Não nessa medida, mas é claro que tem um impacto.
DER SPIEGEL: Também sente pessoalmente as sanções do Ocidente contra a Rússia?
Dubov: Sinto-as, mas posso viver com elas. Por exemplo, ainda não recebi o meu prémio em dinheiro para o primeiro Grande Prémio em Fevereiro, devido aos problemas com as transacções bancárias. O Netflix e o Instagram estão bloqueados. Alguns dos medicamentos ficaram indisponíveis. Mas em comparação com as pessoas que estão realmente em apuros, estes não são, propriamente, problemas.
Dubov: Sim, normalmente estou totalmente concentrado e motivado e dou o meu melhor. Agora é completamente diferente, estou deprimido. É difícil preparar-se para os jogos quando se tem de folhear as notícias de três em três minutos. Esta manhã, tentei preparar-me para o jogo com o meu treinador. Mas havia algumas notícias para discutir e depois não tivemos tempo.
DER SPIEGEL: Os jogadores russos ainda podem jogar em torneios, mas não com a bandeira do seu país. Agora jogam com a bandeira da federação mundial FIDE. O que pensa disso?
Dubov: Acho estranho. Todos sabem de onde venho, onde vivo, para que país joguei. Banir a bandeira de cada russo é como equiparar todo o país ao actual governo. Sinto-me óptimo quando toco pela Rússia, mas não represento o Kremlin. Eu represento Dostoevsky e Chekhov - eu represento a cultura, o povo.
DER SPIEGEL: FIDE decidiu que a Olimpíada, a competição mais importante da equipa, não terá lugar em Moscovo, mas sim em Chennai, Índia. As equipas russas estão excluídas. Como encara esta decisão?
Dubov: Na situação actual, a FIDE teve de tomar esta decisão. Porque quando falamos de FIDE, estamos a falar de negócios. Em termos de encontrar patrocinadores, esta é claramente uma boa jogada. Mas é possível que haja uma equipa sob uma bandeira neutra, pelo que os russos serão autorizados a competir, mas não sob a bandeira russa.
DER SPIEGEL: A Federação Ucraniana de Xadrez está a exigir que todos os jogadores russos sejam banidos. Têm medo disso?
Dubov: Consigo compreender a posição ucraniana. Penso que é radical, mas faz sentido quando se exige que todas as pessoas com passaportes russos sejam banidas. Como russo, no entanto, ficaria, claro, descontente com isso.
DER SPIEGEL: jogadores ucranianos como o grão-mestre Andrei Volokitin não querem competir contra jogadores russos e bielorussos. Compreenderia esta decisão se o seu adversário não aparecesse no jogo por ser russo?
Dubov: Sim. As razões são claras. Faz sentido. Mas não creio que seja correcto. E também não creio que o impacto seja real.
DER SPIEGEL: Tem medo de já não receber convites para torneios por causa da sua nacionalidade? Isso seria uma espécie de proibição profissional.
Dubov: O medo é um pouco exagerado. O número de convites para os russos irá definitivamente diminuir. Mas acho emocionalmente difícil, neste momento, preocupar-me com tais bagatelas.
DER SPIEGEL: O antigo vice-campeão mundial russo Sergey Karjakin é, por assim dizer, a sua antítese. Ele espalha propaganda do Kremlin através do Twitter e do Telegrama.
Dubov: Eu sigo o seu canal de Telegramas. É muito engraçado. Se eu fosse um cientista, pensaria que Karjakin é um assunto muito interessante.
DER SPIEGEL: No passado, Karjakin já se deixou ver vestindo uma camisa Putin. Numa carta aberta, jurou recentemente, mais uma vez, fidelidade ao presidente. Como avalia o seu papel?
Dubov: Foi uma grande história para o xadrez. Foi uma vergonha. Mas em termos da Rússia como um todo, não creio que Karjakin seja uma grande ajuda para Putin. Tenho a certeza que Karjakin está a fazer isto principalmente em seu próprio benefício, para prosseguir uma carreira política.
DER SPIEGEL: Será que ele não tem muitos seguidores na Rússia?
Dubov: Não creio que o número dos seus apoiantes seja maior do que o meu combinado com o de Ian Nepomniachtchi. E ambos assinámos a carta aberta a Putin.
DER SPIEGEL: Conhece bem Karjakin?
Dubov: Nós nunca fomos amigos. Havia sempre tensões. Começou com a Crimeia, sobre a qual tínhamos opiniões muito diferentes. Mas, e isto é estranho, quando se fala com ele a sós, ele é muito simpático. Também conheço muitas histórias privadas sobre ele a fazer coisas boas e a ajudar pessoas. O homem de quem tinha lido nas notícias era uma pessoa completamente diferente. Sem ser online, ainda não o ouvi fazer uma declaração política.
DER SPIEGEL: Como é isso possível? Haverá alguém que dite a Karjakin o que ele tem a dizer em público?
Dubov: Não creio que ele siga ordens. Tenho a certeza que o faz porque o quer fazer. Mas eu não sei as suas razões. Talvez porque pensa que é correcto, talvez porque pensa que é útil, muito provavelmente um pouco de ambos.
DER SPIEGEL: FIDE proibiu-o durante seis meses por causa do seu apoio à guerra. Foi essa a atitude correcta?
Dubov: Essa é uma decisão estranha. O código de ética da FIDE diz que não se deve prejudicar a imagem do xadrez. Ele fez claramente isso. Se ele é realmente culpado, a sua proibição deve ser de alguns anos. Mas acho hipócrita que, de repente, tantos exijam que ele seja punido enquanto mais ou menos todos se calam em 2014. Vejo a diferença, mas é óbvio para mim que estas duas coisas estão ligadas. E Karjakin, na verdade, nunca o negou também.
DER SPIEGEL: Se conhecesse agora Karjakin, falaria com ele sobre a sua propaganda?
Dubov: Sinceramente, não sei. Não posso prometer que nunca mais lhe apertarei a mão. Mas vou tentar.
DER SPIEGEL: FIDE é dirigido por um presidente russo, Arkady Dvorkovich. Ele foi vice-primeiro-ministro da Rússia entre 2012 e 2018. Agora, ele falou publicamente de uma guerra. Foi acusado de traição na Rússia. Como avalia o seu papel?
Dubov: Eu conheço-o bastante bem. Penso que ele tem os mesmos pontos de vista que eu. Ele não gosta do que se está a passar. Ele pensa claramente que é um erro. Mas ele está numa posição muito, muito difícil. Especialmente porque o Kremlin exigiu agora mesmo publicamente que a FIDE revogasse a proibição de Karjakin. Eu realmente não gostaria de estar no seu lugar.
DER SPIEGEL: O antigo campeão mundial Anatoly Karpov, uma lenda do xadrez, é um membro do parlamento russo, a Duma. Ele votou a favor do reconhecimento das "repúblicas populares" de Donetsk e Luhansk e foi sancionado pela União Europeia por isso. Terá ele mais poder do que Karjakin?
Dubov: Ele é muito mais poderoso do que Karjakin. Todos sabem quem é Karpov. Ele é mais conhecido do que Magnus Carlsen. As pessoas sabem que o xadrez é o jogo de Karpov e Garry Kasparov.
DER SPIEGEL: O seu eterno adversário.
Dubov: No sentido político, Karpov é mais poderoso que Karjakin porque se senta na Duma e Karjakin é apenas um blogger da Instagram.
DER SPIEGEL: Está a pensar em enviar mais sinais, por exemplo, através de outra carta aberta ou em manifestações?
Dubov: Já há protestos. Já participei em algumas manifestações deste tipo na minha vida.
DER SPIEGEL: protestou pela liberdade do adversário do Kremlin, Alexei Navalny, depois de ter sido preso no início de 2021.
Dubov: Sim, Alexander Grischuk e eu estivemos lá. Provavelmente pensa que foi preciso muita coragem, mas não o faz. Também não muda nada. Basicamente, espera-se que a polícia tome medidas e ataque as pessoas. Depois vai-se para casa. Se não sair a tempo, a polícia apanha-o. Depois, torna-se desconfortável.
DER SPIEGEL: Será que isso também lhe aconteceu?
Dubov: Isso agora não importa. Seja como for, desta vez não fui aos protestos. Penso que não conseguiu nada. Com Navalny, tive a sensação de que havia uma hipótese de um grupo muito, muito grande de pessoas enviar uma mensagem que seria ouvida. Qual é o objectivo agora? Será que as pessoas pensam realmente que o governo vai cancelar as tropas porque alguns milhares de pessoas vão para as ruas? Isso pode parecer cínico, mas, sinceramente, não quero ser espancado por um objectivo para o qual não vejo qualquer hipótese.
DER SPIEGEL: Para onde quere ir a partir daqui?
Dubov: Não há um cenário optimista para os democratas. Temos de esperar e ver, mesmo que seja insatisfatório. O que estou a dizer agora é realmente perigoso, mas a única forma de mudar alguma coisa na Rússia é uma revolução. Pessoalmente, não quero isso. Acho-o racional; pode chamar-me cobarde, se quiser. Mas eu não quero que a revolução comece, não quero que os russos matem russos. Parece ser a única forma, mas as consequências seriam piores. E mesmo em termos de democracia, Putin e as suas acções são claramente apoiadas pela maioria dos russos, quer se goste quer não.
DER SPIEGEL: Já tem planos pessoais para os próximos meses?
Dubov: Não. Não há muito pelo que esperar. Tenho dificuldade em pensar no meu futuro no xadrez. A guerra nuclear pode irromper. Poderia perder o fim do mundo ao analisar a abertura italiana.
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