Amitav Ghosh em entrevista
(excertos)
Um tema importante nos seus últimos livros é a crise ecológica. Como lidar com o mundo que está para vir, quando uma das suas personagens diz: "Sabemos o que está para vir"?
A forma como os especialistas, e em particular os técnicos e engenheiros, abordam as alterações climáticas é completamente errada; para eles, o problema é essencialmente tecnológico, enquanto que, na minha opinião, é essencialmente geopolítico. Enquanto não houver uma resposta geopolítica, a tecnologia não pode fornecer qualquer solução.
Como é que a mudança climática é um problema geopolítico?
Se perguntar a um ocidental sobre as alterações climáticas, ele dirá que se trata principalmente de um problema científico e tecnológico. Se for à Ásia e perguntar a um indiano, indonésio ou chinês, como tenho feito frequentemente, "Sabe que as alterações climáticas são uma ameaça real para o seu país. Está pronto para reduzir a sua pegada de carbono?" a resposta será: "Não, porque mudaríamos? O Ocidente está na raiz deste problema, enriqueceu à nossa custa quando estávamos fracos, monopolizou os recursos da Terra e esbanjou-os... Mas agora não estamos tão fracos, por isso está na altura de os apanharmos". Para os não-ocidentais, o conceito de alterações climáticas é visto como um problema de pós-colonialismo, desigualdade, geopolítica.
É como se o mundo fosse governado por um consumo estentatório.
Exactamente. Na Índia, os povos indígenas, que em tempos foram protegidos por leis, estão a ser expulsos das florestas para as disponibilizar às empresas carboníferas - ou melhor, a uma empresa em particular, a que está próxima do Primeiro Ministro e que nos últimos seis anos comprou metade da Índia. Estamos a testemunhar um capitalismo gangster desencadeado no mundo com uma violência sem precedentes.
Fala-se de capitalismo, mas em "A Grande Convulsão" diz-se que o imperialismo é mais importante do que o capitalismo para explicar o "status quo".
O capitalismo é um sistema contido num outro sistema ainda mais violento, o imperialismo. Quando falamos de emissões de gases com efeito de estufa, estamos a falar sobretudo de aviões, automóveis, têxteis, etc. Mas 25% das emissões globais são causadas pela utilização de combustíveis fósseis. No entanto, 25% das emissões mundiais provêm de actividades militares. Só o Pentágono é o maior emissor de gases com efeito de estufa do mundo. Um único jacto supersónico, como o seu Rafale francês, produz mais emissões em poucas horas de voo do que toda uma cidade francesa.
O capitalismo de gangsters e o imperialismo baseado na militarização não são a mesma coisa?
Não é contraditório, mas a ênfase no capitalismo vem de uma certa mentalidade que poderia ser chamada de intelectual/académica, e que está relutante em falar de violência organizada, preferindo acreditar que a tecnologia é a força motriz predominante. O filósofo Jean-Pierre Dupuy diz que no mundo moderno somos completamente dominados pelo pensamento económico, que gostamos de pensar nas coisas em termos económicos, estatísticos. Muitas das pessoas que admiro, como Naomi Klein, ao querer dar ao capitalismo um lugar central, sucumbem de facto a esta tentação de analisar tudo em termos económicos, excluindo a geopolítica e a violência armada que lhe está subjacente. Tomemos o exemplo do Acordo de Paris, onde os países ricos se comprometeram a dar 100 mil milhões de dólares por ano para mitigar as perturbações climáticas. Ainda nem sequer vimos 10% disso. Durante o mesmo período, estes mesmos países encontraram mais de 1 trilião de dólares para investir em armas. A realidade é que o mundo está a preparar-se para a mudança climática, não procurando mitigá-la, mas preparando-se para a guerra. Isto é óbvio.
(...)
Quem são então os mestres?Muitas das nossas acções são tão controladas por alguma forma de inteligência artificial que se torna parte do problema. Acreditamos que os seres humanos concebem políticas e que estas políticas são implementadas, mas a partir de Descartes, a partir do colonialismo, as coisas na Terra têm sido vistas como meros recursos, o que significa que são inertes, incapazes de escrever a sua própria história. Mas hoje, isto parece menos óbvio; os combustíveis fósseis, por exemplo, tornaram-se tão complexos nas nossas vidas que é difícil de compreender. Não é como se os Estados Unidos pudessem decidir hoje deixar de utilizar combustíveis fósseis. Não podem, até porque a Arábia Saudita e os Emirados Árabes Unidos se tornaram actores-chave na geopolítica global. Durante os ataques de 11 de Setembro, por exemplo, o próprio George Bush organizou a partida de funcionários sauditas, embora a maioria dos que atacaram os EUA fossem sauditas. Os americanos gostam de pensar que controlam a Arábia Saudita, mas já não é este o caso: uma parte considerável da política externa dos EUA está sob o controlo da Arábia Saudita, Abu Dhabi e Qatar. Assim, pode-se ver como os combustíveis fósseis se intrometeram na política global, é tão insidioso, é tão poderoso que é uma ilusão humana pensar que o controlamos.
Sim, e mais uma vez, vemos que não é apenas através do poder das ideias, mas através do poder dos combustíveis fósseis, o dinheiro do petróleo que a Arábia Saudita gasta para encorajar a radicalização dos muçulmanos em todo o mundo. Assim que se vê um aumento do fundamentalismo, é possível ter a certeza de que o dinheiro saudita não está muito longe.
Qual é a estratégia da China? Como evitar uma crise ecológica quando a China continua a promover um crescimento económico de 6% ao ano, o que é enorme?
Deve saber-se que a China reservou 20% da superfície do país para a reflorestação o que representa uma área enorme, maior do que a França. E estão a fazê-lo com seriedade, o que não é o caso noutros países. Além disso, a China está muito à frente de outros países em termos de soluções de energia alternativa. Isto é político e é explicado pelo facto de a China não ter petróleo. A actual hierarquia mundial está completamente dependente dos combustíveis fósseis, que são a base do domínio do mundo anglo-saxónico, que inclui Austrália, Grã-Bretanha, Canadá, Estados Unidos... Isto foi deliberadamente concebido desde o início. Churchill orquestrou-o, é um projecto anglo-americano a longo prazo para criar dependência dos combustíveis fósseis. A China, por outro lado, tem todos os motivos para se libertar.
Sim, será um grande tumulto. E é por isso que o mundo anglo-saxónico está tão dividido; o mundo anglo-saxónico é o único lugar no mundo onde as alterações climáticas são disputadas. Estes países sabem muito bem que o seu poder, tal como o seu modo de vida, se baseia nos combustíveis fósseis. Mesmo aqui em França, onde estive em Hurigny, na Borgonha, uma aldeia de 200-500 pessoas. Não tem lojas nem mercado e para obter o essencial tem de conduzir trinta quilómetros até ao hipermercado. Isto é algo que me chocou enormemente: a França foi completamente transformada pela suburbanização ao estilo americano. Em Itália, não é assim, as aldeias ainda têm uma loja de massas, um açougueiro... lá pode encontrar comida, o que não é o caso na zona rural francesa.
(...)
Os ocidentais estão relutantes em ver as alterações climáticas como um conflito geopolítico, mas tomemos o exemplo de um imigrante do Bangladeche. Primeiro chega à Líbia, onde é imediatamente encerrado num campo de escravos; depois, apesar de ter sido alvejado por gangsters líbios, consegue escapar. Milagrosamente, chega à fronteira, onde embarca num barco improvisado que quase afunda; depois atravessa os Balcãs, onde é alvejado, ou à Turquia, onde também é alvejado. Muitos migrantes acabam no Sinai onde, se não puderem pagar aos contrabandistas, os seus órgãos são removidos. As experiências destas pessoas são equivalentes às experiências de guerra. Assim, quer seja nas fronteiras da Europa ou dos Estados Unidos, quer gostemos ou não, a guerra já está aqui. Não queremos vê-lo, mas é realmente uma guerra. E cada vez mais, estamos a ver os efeitos das alterações climáticas transformarem-se em armas de guerra. Recentemente, o governo argelino acusou Marrocos de iniciar fogos florestais, de os utilizar como instrumentos de guerra. E o mesmo se passa entre a Turquia e a Grécia. O humanismo é apenas uma fantasma face ao mal infinito do qual os humanos são capazes.
La Déesse et le Marchand d’Amitav Ghosh, aux éditions Actes Sud, septembre 2021, 320 p., 22,50 €.
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