Entrevista com Draghi: "O governo tem feito muito, agora vamos avançar sem nos dividir.
É justo enviar armas para a Ucrânia, a paz vale sacrifícios".
por Luciano Fontana
Mario Draghi não esconde o momento dramático e as tarefas difíceis que enfrenta. Ele está consciente de que liderar um governo é frequentemente uma pista de obstáculos na qual cada parte da sua grande maioria tem os seus próprios desafios. Pede aos seus companheiros de viagem que reivindiquem o que estão a fazer, para não se deixarem apanhar pela insegurança, porque a insegurança gera instabilidade.
Na sua primeira entrevista desde que assumiu o leme de um governo de emergência a 13 de Fevereiro de 2021, sob as instruções de Sergio Mattarella, o primeiro-ministro tenta fazer um balanço e indicar os objectivos dos próximos meses, até ao final da legislatura. Porque o "governo vai em frente" até ao fim se conseguir fazer as coisas de que o país precisa, "Numa acção que acalma a Itália, que não cria ansiedade", é a frase que ele repete frequentemente durante a conversa. E a tranquilidade, segundo Draghi, pode vir de um balanço de três pontos:
"Estamos a ultrapassar a pandemia; na frente internacional, a Itália voltou a pesar como devia: apoiamos a Ucrânia, trabalhamos pela paz; na frente económica estamos a sair de um ano em que tivemos um crescimento de 6,6% do produto interno bruto. Há agora um abrandamento, devido à guerra. A tarefa do governo é apoiar os trabalhadores e as empresas e tornar a Itália mais moderna, habitável e justa".
O seu governo foi criado para lidar com a pandemia. Vacinas e recuperação económica foram as duas tarefas em que se uniu uma grande maioria da Liga para a esquerda. Depois, a guerra regressou ao coração da Europa. Esperava uma escolha tão perturbadora por parte de Putin?
"Esperava até ao último momento que ele não o fizesse. Telefonámos ao Presidente Putin antes do início da guerra: saímos com o entendimento de que voltaríamos a falar. Algumas semanas mais tarde, porém, Putin lançou a ofensiva. Tentei até ao fim falar com ele. Dito isto, a invasão não me surpreendeu: quase 200.000 homens em farda de combate tinham sido trazidos para a fronteira ucraniana. Houve também os precedentes do que a União Soviética tinha feito na Polónia, Hungria, Checoslováquia. Lembro-me de pessoas da minha família falarem sobre as atrocidades cometidas em Budapeste em 1956. Até agora, o objectivo de Putin não tem sido procurar a paz, mas sim tentar esmagar a resistência ucraniana, ocupar o país e entregá-lo a um governo amigo. Estaremos ao lado dos nossos amigos ucranianos: a reabertura da nossa embaixada em Kiev é uma boa notícia. Ontem ouvi o nosso embaixador Zazo a felicitá-lo directamente.
O plano de Putin, até ao momento, não avançou como ele queria....
"Como tantos outros, no início do conflito pensei que uma vitória rápida dos russos era provável, o que também teria colocado em risco os Estados vizinhos. Isto não aconteceu: a vitória não veio e não sabemos se alguma vez virá. A resistência ucraniana é heróica. Como diz o Presidente Zelensky, o povo tornou-se o exército da Ucrânia. O que se avizinha é uma guerra de resistência, violência prolongada com a destruição a continuar. Não há sinais de que o povo ucraniano possa aceitar a ocupação russa".
A Europa, os EUA e os países ocidentais estão cada vez mais empenhados em apoiar Kiev. A Suécia e a Finlândia apelam a uma rápida adesão à OTAN. Não há um risco de escalada?
"A linha de todos os aliados continua a ser a de evitar o envolvimento directo europeu na guerra. Um dos pontos fixos deste conflito é a afirmação de todos os líderes da OTAN, a começar pelo Presidente Biden dos EUA, de que não haverá envolvimento directo da Aliança. Compreendo as razões pelas quais a Suécia e a Finlândia estão a pensar em aderir à OTAN.
Até que ponto o governo está condicionado pelos membros da maioria que tendem a justificar Putin com o alargamento da OTAN e os erros do Ocidente em guerras passadas?
"Não tem havido condicionamento. Todas as decisões cruciais foram tomadas com um consenso parlamentar muito amplo. Logo desde o primeiro debate sobre a guerra, alguns parlamentares tentaram culpar outros por velhas amizades e foi-me pedido para dizer o que pensava. Eu disse: este não é o momento de nos censurarmos uns aos outros por amizades e negócios passados. É um tempo para todos nós estarmos juntos. E continuo a dizer isto. A propósito, este é um debate pelo qual alguns políticos são sobretudo apaixonados. Não me parece que a maioria dos cidadãos esteja agora com vontade de fazer julgamentos do passado.
Alguns no Movimento 5 Estrelas e muitos italianos têm dificuldade em aceitar a necessidade de armar a Ucrânia.
"A decisão de enviar armas foi tomada quase unanimemente no Parlamento. Os termos da questão são claros: de um lado há um povo que foi atacado, do outro lado há um exército agressor. Qual é a melhor maneira de ajudar as pessoas agredidas? As sanções são essenciais para enfraquecer o agressor, mas não podem deter as tropas a curto prazo. Para isso, é preciso ajudar directamente os ucranianos, e é isso que estamos a fazer. Não o fazer equivaleria a dizer-lhes: rendição, aceitação da escravatura e submissão - uma mensagem contrária aos nossos valores europeus de solidariedade. Em vez disso, queremos permitir que os ucranianos se defendam. A questão das armas é séria e não a subestimo: envolve escolhas éticas pessoais. A decisão não pode, portanto, ser tomada de ânimo leve, mas os termos são aqueles que acabei de descrever".
O Presidente americano Biden está a usar tons muito duros em relação a Putin, na Europa há um sentimento de que muitos líderes não os partilham. Também está preocupado?
"Como chamar o horror de Bucha se não crimes de guerra? Mas entendo que termos como "genocídio" ou "crimes de guerra" têm um significado jurídico preciso. Haverá uma forma e tempo para verificar quais as palavras que melhor se adequam aos actos desumanos do exército russo. Dito isto, temos de reconhecer que nos últimos meses, antes e durante a invasão, os serviços secretos americanos tinham a informação mais rigorosa.
Falou com Putin há alguns dias. Foi impossível convencê-lo a parar?
"No telefonema disse-lhe que estava a telefonar-lhe para falar de paz. Perguntei-lhe: "Quando se vai encontrar com Zelensky? Só vocês dois podem desatar os nós". Ele respondeu: 'O tempo não está maduro'. Eu insisti: "Decidir um cessar-fogo". Mais uma vez, "Não: o tempo não está maduro". Depois explicou-me tudo sobre o pagamento de gás em rublos, que ainda não tinha sido introduzido nessa altura. Dissemos adeus e prometemos voltar a encontrar-nos dentro de poucos dias. Depois veio o horror de Bucha. Começo a pensar que aqueles que dizem que é inútil falar com ele têm razão, que é apenas uma perda de tempo. Sempre defendi Macron e continuo a defender que, como presidente da UE, ele tem razão em tentar todas as vias possíveis de diálogo. Mas tenho a impressão de que o horror da guerra, com a sua carnificina, com o que fizeram às crianças e às mulheres, é completamente independente das palavras e dos telefonemas que são feitos".
Será que os interesses nacionais individuais irão vencer as sanções relativas ao gás, como no passado?
"Até agora tem havido uma grande unidade na Europa e no Ocidente e esta é outra das coisas inesperadas: certamente Putin não esperava a unidade da OTAN e da União Europeia. Entre estar satisfeito com a determinação e unidade demonstradas até agora e estar preocupado com o futuro, penso que o primeiro aspecto deve prevalecer. Olhando para o futuro, a proposta italiana de um limite ao preço do gás russo está a ganhar apoio e será discutida no próximo Conselho Europeu, com base num documento geral preparado pela Comissão. A Europa compra mais de metade do gás exportado da Rússia. O poder de mercado que a UE tem em relação a Moscovo é uma arma a ser utilizada. Um limite máximo para o preço do gás reduz o financiamento que damos à Rússia todos os dias".
Não existe o risco de as sanções causarem mais danos àqueles que as impuseram?
"A Comissão Europeia e todos os aliados estão convencidos da eficácia das sanções. Os próprios russos admitem isto quando dizem que já não podem pagar as suas obrigações vencidas porque uma parte significativa das suas reservas de divisas está congelada. Isto significa que estão a caminho da falência. Agora perguntamo-nos se devemos fazer mais: a Europa continua a financiar a Rússia comprando petróleo e gás, entre outras coisas, a um preço que não tem qualquer relação com os valores históricos e os custos de produção. Impor um limite ao preço do gás russo, tal como proposto pela Itália, é uma forma de reforçar as sanções e ao mesmo tempo minimizar os custos para nós que as impomos. Já não queremos ser dependentes do gás russo, porque a dependência económica não deve tornar-se subserviência política. Para tal, precisamos de diversificar as nossas fontes de energia e encontrar novos fornecedores. Acabo de estar na Argélia onde a Eni fez um acordo para fornecer 9 mil milhões de metros cúbicos de gás natural extra - cerca de um terço do que importamos da Rússia. Outros países seguir-se-ão. A diversificação é possível e viável num período de tempo relativamente curto, mais curto do que imaginávamos há apenas um mês atrás".
Não deveríamos estar preocupados com o Inverno e o risco de um abrandamento da produção industrial?
"Estamos bem posicionados. Temos gás em armazém e iremos obter gás novo de outros fornecedores. Mesmo que fossem tomadas medidas de contenção, estas seriam suaves. Estamos a falar de uma redução de 1-2 graus nas temperaturas de aquecimento e alterações semelhantes para os aparelhos de ar condicionado".
Não seria mais fácil começar pelas fábricas bloqueadas pela burocracia e pelos vetos?
"Isto é fundamental. O governo já aprovou regulamentos para desbloquear o investimento em energias renováveis. Faremos mais em breve. O objectivo é assegurar a máxima velocidade nos investimentos em energias renováveis. Até agora, o obstáculo tem sido essencialmente a burocracia e a autorização. Já não podemos permitir estes vetos.
A sua declaração sobre o dilema entre a paz e os aparelhos de ar condicionado provocou muitas respostas controversas...
"Queria enviar duas mensagens que penso serem importantes. A primeira é simbólica: a paz vale sacrifícios. O segundo, mais factual: o sacrifício, neste caso, é contido, igual a alguns graus de temperatura mais ou menos. A paz é o valor mais importante, independentemente do sacrifício, mas neste caso o sacrifício também é pequeno.
Ainda poderá intervir para baixar o custo das facturas?
"Já gastámos 20 mil milhões e tencionamos fazer mais para proteger as empresas e os cidadãos, especialmente os mais vulneráveis. O nosso objectivo económico é a preservação do crescimento e do emprego. Não estamos em recessão, mas há um abrandamento nos dois primeiros trimestres deste ano. Muita coisa dependerá do curso da guerra, mas é por isso que a determinação do governo é máxima. A procura de gás e outros fornecimentos de energia hoje é como a campanha de vacinação do ano passado: estaremos igualmente determinados.
A Covid-19 é a segunda grande emergência ainda em curso. Estamos mesmo de saída?
"Os números dizem que sim. As mortes e hospitalizações foram muito reduzidas, porque a intensidade dos sintomas foi reduzida. Ao mesmo tempo, reabrimos escolas, a economia recomeçou, regressámos à nossa vida social. Com este vírus é muito difícil fazer previsões, mas podemos afirmar com certeza que a campanha de vacinação tem sido um grande sucesso: segundo um estudo recente do Instituto Superior de Saúde, a campanha de vacinação, desde o seu início até Janeiro de 2022, evitou cerca de 150.000 mortes - um número enorme. Graças ao empenho do pessoal médico, da Defesa Civil, do Exército, e de todos os cidadãos, passámos de um dos países mais atingidos para um exemplo virtuoso de recuperação. Além disso, se houver uma maior deterioração, estamos muito melhor preparados do que no passado - uma preparação que é cultural e social, bem como a dos hospitais e instituições. As estruturas que criámos durante a emergência mantêm-se em funcionamento e continuaremos a investir nos cuidados de saúde para estarmos prontos para qualquer eventualidade.
A guerra ofuscou de certa forma a discussão sobre a implementação do Plano de Recuperação financiado pela Europa. Qual é a nossa posição?
"Em 2021 atingimos todas as metas estabelecidas no PRN. Há alguns dias chegaram os primeiros 21 mil milhões, que se somam aos quase 25 mil milhões que recebemos no ano passado. Houve uma visita da Comissão Europeia sobre os objectivos deste semestre e as suas conclusões foram positivas. Há algumas reformas que ainda temos de levar a cabo: concorrência, o código dos contratos públicos, fiscalidade e justiça. Sobre o código de compras, que está em comissão, parece-me que a estrada está pavimentada. O Conselho de Estado redigirá então muito rapidamente os decretos delegados - e esta é também uma boa notícia. As outras reformas estão no Parlamento e continuo confiante de que todas elas podem ser aprovadas bastante rapidamente. Sobre o sistema judicial, existe uma promessa de não pôr um voto de confiança e isto ainda é válido. Em competição, restam apenas alguns nós. Quanto à tributação, o ambiente com o centro-direita, na reunião que tivemos, pareceu-me positivo. O centro-direita quis confirmar o seu apoio ao governo e o governo quis reiterar que há algum espaço para negociação, mesmo que os elementos-chave da reforma permaneçam. Obviamente, quaisquer alterações terão de ser aceitáveis também para o centro-esquerda.
Nas próximas semanas, o Parlamento votará a lei de representação em matéria fiscal e de justiça. Será que a sua maioria se aguentará?
"Sim, como demonstrou a votação sobre a reforma da justiça no Senado na semana passada. Estas são reformas necessárias e de senso comum. As regras de concorrência fazem parte dos compromissos assumidos com o PRN. O seu objectivo é facilitar a vida aos cidadãos e baixar os preços, por exemplo de certos medicamentos. A delegação fiscal é um instrumento para combater a evasão e as desigualdades e não aumenta os impostos - bem pelo contrário. A parte já implementada na lei orçamental, com a revisão das taxas Irpef, reduziu os impostos em cerca de 8 mil milhões. Os regulamentos sobre o cadastro actualizam os valores dos imóveis que reflectem os preços de muitas décadas atrás e irão trazer à tona todos os imóveis não autorizados. Como já disse muitas vezes, estas actualizações não irão alterar os impostos domésticos pagos hoje pelos cidadãos que os pagam".
As muitas dissociações de Salvini, Conte, Renzi. A distinção entre as outras partes. Esta estranha maioria parece ser uma camisa de forças para as partes.
"Pode ser uma camisa de forças, mas o que conseguimos juntos é muito. Penso que é melhor concentrar a análise política no que tem sido feito e no que precisa de ser feito. A minha mensagem às partes é a seguinte: não se sintam numa jaula, planeiem o futuro com optimismo e confiança e não com antagonismo e adversidade. Vejam os êxitos que alcançaram numa situação muito difícil. Há todos os motivos para estar confiante. Dirijo o mesmo encorajamento a todos os italianos.
Não receia que os conflitos contínuos e a oposição possam levar a uma votação antecipada?
"O governo está à disposição das forças políticas para consolidar a unidade nacional, para fazer o que é bom para as famílias e as empresas. Não há necessidade de se preocupar. O olho do governo está fixo no que precisa de ser feito, em tudo o que possa permitir a esta coligação alcançar os seus objectivos".
Sabe que há um rumor persistente de que está farto, que está cansado das querelas da maioria e que pode dizer adeus?
"Não estou cansado e não tenho essa intenção. Mas a minha intenção é governar, para lidar com emergências de acordo com o mandato que o Presidente da República me deu em Fevereiro passado. Isto é decisivo. Não devemos governar por causa do poder por causa do seu próprio bem. A propósito, quem quer que o faça perde poder. É preciso governar para fazer as coisas que a Itália precisa.
Parece-me que estabeleceu uma boa relação com a líder da oposição Giorgia Meloni, especialmente no que se refere à guerra?
"Uma relação respeitosa, consciente de que em algumas passagens fundamentais a oposição se aliou ao resto do Parlamento. Ao mesmo tempo, estou também consciente das diferenças que existem e da franqueza que é sempre necessária. A franqueza é parte do respeito.
Onde se imagina no próximo ano quando acabar esta experiência?
"Não o imagino realmente, não está no meu carácter".
No entanto, continuam a ser-lhe oferecidos muitos papéis....
"Como eu disse naquele dia na conferência de imprensa, está fora de questão. E depois acrescentei: "Está claro?"".
Quando estava à frente do BCE, era mais fácil encontrar o botão para resolver um problema?
"Não, o botão também não era fácil de encontrar aí. Mesmo nessa altura a situação era muito complexa, e as decisões eram tomadas por um colectivo. Aqui, porém, as frentes são extraordinariamente variadas e o número de desafios é maior. É um trabalho completamente diferente, mas a experiência que adquiri no passado ajuda muito.
No Banco Central, a relação com o povo era completamente inexistente, uma crítica muitas vezes feita aos super técnicos.
"Quando tenho a oportunidade de viajar pela Itália, e tenciono continuar a fazê-lo nos próximos meses, encontro muitas pessoas que me encorajam. A relação com os cidadãos é o melhor aspecto deste trabalho - é muito agradável, reconfortante, afectuoso".
No início foi dito...
"Sim, que eu estava distante. Não sei, agora tenho a sensação de estar menos distante, e isso dá-me muito conforto.
Desde a emergência Covid-19 até à guerra. Qual foi o momento mais difícil desses 15 meses?
"O início. A situação no final de Fevereiro do ano passado era realmente preocupante. O que me sustentava era a consciência de que, se não fosse assim, não haveria um governo de unidade nacional, liderado por um primeiro-ministro de fora da política. Mas este posto é para uma pessoa escolhida pelos italianos. Seria necessário que os primeiros-ministros fossem todos eleitos. Estas são situações de emergência, é bom estar ciente de que são situações especiais".
Gostaria de ser eleito?
"Não. É estranho à minha formação e experiência. Tenho muito respeito por aqueles que se envolvem na política e espero que muitos jovens escolham fazê-lo nas próximas eleições, mas tenciono participar nelas como sempre fiz: como um simples eleitor.
O seu governo foi criado para lidar com a pandemia. Vacinas e recuperação económica foram as duas tarefas em que se uniu uma grande maioria da Liga para a esquerda. Depois, a guerra regressou ao coração da Europa. Esperava uma escolha tão perturbadora por parte de Putin?
"Esperava até ao último momento que ele não o fizesse. Telefonámos ao Presidente Putin antes do início da guerra: saímos com o entendimento de que voltaríamos a falar. Algumas semanas mais tarde, porém, Putin lançou a ofensiva. Tentei até ao fim falar com ele. Dito isto, a invasão não me surpreendeu: quase 200.000 homens em farda de combate tinham sido trazidos para a fronteira ucraniana. Houve também os precedentes do que a União Soviética tinha feito na Polónia, Hungria, Checoslováquia. Lembro-me de pessoas da minha família falarem sobre as atrocidades cometidas em Budapeste em 1956. Até agora, o objectivo de Putin não tem sido procurar a paz, mas sim tentar esmagar a resistência ucraniana, ocupar o país e entregá-lo a um governo amigo. Estaremos ao lado dos nossos amigos ucranianos: a reabertura da nossa embaixada em Kiev é uma boa notícia. Ontem ouvi o nosso embaixador Zazo a felicitá-lo directamente.
O plano de Putin, até ao momento, não avançou como ele queria....
"Como tantos outros, no início do conflito pensei que uma vitória rápida dos russos era provável, o que também teria colocado em risco os Estados vizinhos. Isto não aconteceu: a vitória não veio e não sabemos se alguma vez virá. A resistência ucraniana é heróica. Como diz o Presidente Zelensky, o povo tornou-se o exército da Ucrânia. O que se avizinha é uma guerra de resistência, violência prolongada com a destruição a continuar. Não há sinais de que o povo ucraniano possa aceitar a ocupação russa".
A Europa, os EUA e os países ocidentais estão cada vez mais empenhados em apoiar Kiev. A Suécia e a Finlândia apelam a uma rápida adesão à OTAN. Não há um risco de escalada?
"A linha de todos os aliados continua a ser a de evitar o envolvimento directo europeu na guerra. Um dos pontos fixos deste conflito é a afirmação de todos os líderes da OTAN, a começar pelo Presidente Biden dos EUA, de que não haverá envolvimento directo da Aliança. Compreendo as razões pelas quais a Suécia e a Finlândia estão a pensar em aderir à OTAN.
Até que ponto o governo está condicionado pelos membros da maioria que tendem a justificar Putin com o alargamento da OTAN e os erros do Ocidente em guerras passadas?
"Não tem havido condicionamento. Todas as decisões cruciais foram tomadas com um consenso parlamentar muito amplo. Logo desde o primeiro debate sobre a guerra, alguns parlamentares tentaram culpar outros por velhas amizades e foi-me pedido para dizer o que pensava. Eu disse: este não é o momento de nos censurarmos uns aos outros por amizades e negócios passados. É um tempo para todos nós estarmos juntos. E continuo a dizer isto. A propósito, este é um debate pelo qual alguns políticos são sobretudo apaixonados. Não me parece que a maioria dos cidadãos esteja agora com vontade de fazer julgamentos do passado.
"A decisão de enviar armas foi tomada quase unanimemente no Parlamento. Os termos da questão são claros: de um lado há um povo que foi atacado, do outro lado há um exército agressor. Qual é a melhor maneira de ajudar as pessoas agredidas? As sanções são essenciais para enfraquecer o agressor, mas não podem deter as tropas a curto prazo. Para isso, é preciso ajudar directamente os ucranianos, e é isso que estamos a fazer. Não o fazer equivaleria a dizer-lhes: rendição, aceitação da escravatura e submissão - uma mensagem contrária aos nossos valores europeus de solidariedade. Em vez disso, queremos permitir que os ucranianos se defendam. A questão das armas é séria e não a subestimo: envolve escolhas éticas pessoais. A decisão não pode, portanto, ser tomada de ânimo leve, mas os termos são aqueles que acabei de descrever".
O Presidente americano Biden está a usar tons muito duros em relação a Putin, na Europa há um sentimento de que muitos líderes não os partilham. Também está preocupado?
"Como chamar o horror de Bucha se não crimes de guerra? Mas entendo que termos como "genocídio" ou "crimes de guerra" têm um significado jurídico preciso. Haverá uma forma e tempo para verificar quais as palavras que melhor se adequam aos actos desumanos do exército russo. Dito isto, temos de reconhecer que nos últimos meses, antes e durante a invasão, os serviços secretos americanos tinham a informação mais rigorosa.
"No telefonema disse-lhe que estava a telefonar-lhe para falar de paz. Perguntei-lhe: "Quando se vai encontrar com Zelensky? Só vocês dois podem desatar os nós". Ele respondeu: 'O tempo não está maduro'. Eu insisti: "Decidir um cessar-fogo". Mais uma vez, "Não: o tempo não está maduro". Depois explicou-me tudo sobre o pagamento de gás em rublos, que ainda não tinha sido introduzido nessa altura. Dissemos adeus e prometemos voltar a encontrar-nos dentro de poucos dias. Depois veio o horror de Bucha. Começo a pensar que aqueles que dizem que é inútil falar com ele têm razão, que é apenas uma perda de tempo. Sempre defendi Macron e continuo a defender que, como presidente da UE, ele tem razão em tentar todas as vias possíveis de diálogo. Mas tenho a impressão de que o horror da guerra, com a sua carnificina, com o que fizeram às crianças e às mulheres, é completamente independente das palavras e dos telefonemas que são feitos".
Será que os interesses nacionais individuais irão vencer as sanções relativas ao gás, como no passado?
"Até agora tem havido uma grande unidade na Europa e no Ocidente e esta é outra das coisas inesperadas: certamente Putin não esperava a unidade da OTAN e da União Europeia. Entre estar satisfeito com a determinação e unidade demonstradas até agora e estar preocupado com o futuro, penso que o primeiro aspecto deve prevalecer. Olhando para o futuro, a proposta italiana de um limite ao preço do gás russo está a ganhar apoio e será discutida no próximo Conselho Europeu, com base num documento geral preparado pela Comissão. A Europa compra mais de metade do gás exportado da Rússia. O poder de mercado que a UE tem em relação a Moscovo é uma arma a ser utilizada. Um limite máximo para o preço do gás reduz o financiamento que damos à Rússia todos os dias".
"A Comissão Europeia e todos os aliados estão convencidos da eficácia das sanções. Os próprios russos admitem isto quando dizem que já não podem pagar as suas obrigações vencidas porque uma parte significativa das suas reservas de divisas está congelada. Isto significa que estão a caminho da falência. Agora perguntamo-nos se devemos fazer mais: a Europa continua a financiar a Rússia comprando petróleo e gás, entre outras coisas, a um preço que não tem qualquer relação com os valores históricos e os custos de produção. Impor um limite ao preço do gás russo, tal como proposto pela Itália, é uma forma de reforçar as sanções e ao mesmo tempo minimizar os custos para nós que as impomos. Já não queremos ser dependentes do gás russo, porque a dependência económica não deve tornar-se subserviência política. Para tal, precisamos de diversificar as nossas fontes de energia e encontrar novos fornecedores. Acabo de estar na Argélia onde a Eni fez um acordo para fornecer 9 mil milhões de metros cúbicos de gás natural extra - cerca de um terço do que importamos da Rússia. Outros países seguir-se-ão. A diversificação é possível e viável num período de tempo relativamente curto, mais curto do que imaginávamos há apenas um mês atrás".
Não deveríamos estar preocupados com o Inverno e o risco de um abrandamento da produção industrial?
"Estamos bem posicionados. Temos gás em armazém e iremos obter gás novo de outros fornecedores. Mesmo que fossem tomadas medidas de contenção, estas seriam suaves. Estamos a falar de uma redução de 1-2 graus nas temperaturas de aquecimento e alterações semelhantes para os aparelhos de ar condicionado".
Não seria mais fácil começar pelas fábricas bloqueadas pela burocracia e pelos vetos?
"Isto é fundamental. O governo já aprovou regulamentos para desbloquear o investimento em energias renováveis. Faremos mais em breve. O objectivo é assegurar a máxima velocidade nos investimentos em energias renováveis. Até agora, o obstáculo tem sido essencialmente a burocracia e a autorização. Já não podemos permitir estes vetos.
A sua declaração sobre o dilema entre a paz e os aparelhos de ar condicionado provocou muitas respostas controversas...
"Queria enviar duas mensagens que penso serem importantes. A primeira é simbólica: a paz vale sacrifícios. O segundo, mais factual: o sacrifício, neste caso, é contido, igual a alguns graus de temperatura mais ou menos. A paz é o valor mais importante, independentemente do sacrifício, mas neste caso o sacrifício também é pequeno.
Ainda poderá intervir para baixar o custo das facturas?
"Já gastámos 20 mil milhões e tencionamos fazer mais para proteger as empresas e os cidadãos, especialmente os mais vulneráveis. O nosso objectivo económico é a preservação do crescimento e do emprego. Não estamos em recessão, mas há um abrandamento nos dois primeiros trimestres deste ano. Muita coisa dependerá do curso da guerra, mas é por isso que a determinação do governo é máxima. A procura de gás e outros fornecimentos de energia hoje é como a campanha de vacinação do ano passado: estaremos igualmente determinados.
A Covid-19 é a segunda grande emergência ainda em curso. Estamos mesmo de saída?
"Os números dizem que sim. As mortes e hospitalizações foram muito reduzidas, porque a intensidade dos sintomas foi reduzida. Ao mesmo tempo, reabrimos escolas, a economia recomeçou, regressámos à nossa vida social. Com este vírus é muito difícil fazer previsões, mas podemos afirmar com certeza que a campanha de vacinação tem sido um grande sucesso: segundo um estudo recente do Instituto Superior de Saúde, a campanha de vacinação, desde o seu início até Janeiro de 2022, evitou cerca de 150.000 mortes - um número enorme. Graças ao empenho do pessoal médico, da Defesa Civil, do Exército, e de todos os cidadãos, passámos de um dos países mais atingidos para um exemplo virtuoso de recuperação. Além disso, se houver uma maior deterioração, estamos muito melhor preparados do que no passado - uma preparação que é cultural e social, bem como a dos hospitais e instituições. As estruturas que criámos durante a emergência mantêm-se em funcionamento e continuaremos a investir nos cuidados de saúde para estarmos prontos para qualquer eventualidade.
"Em 2021 atingimos todas as metas estabelecidas no PRN. Há alguns dias chegaram os primeiros 21 mil milhões, que se somam aos quase 25 mil milhões que recebemos no ano passado. Houve uma visita da Comissão Europeia sobre os objectivos deste semestre e as suas conclusões foram positivas. Há algumas reformas que ainda temos de levar a cabo: concorrência, o código dos contratos públicos, fiscalidade e justiça. Sobre o código de compras, que está em comissão, parece-me que a estrada está pavimentada. O Conselho de Estado redigirá então muito rapidamente os decretos delegados - e esta é também uma boa notícia. As outras reformas estão no Parlamento e continuo confiante de que todas elas podem ser aprovadas bastante rapidamente. Sobre o sistema judicial, existe uma promessa de não pôr um voto de confiança e isto ainda é válido. Em competição, restam apenas alguns nós. Quanto à tributação, o ambiente com o centro-direita, na reunião que tivemos, pareceu-me positivo. O centro-direita quis confirmar o seu apoio ao governo e o governo quis reiterar que há algum espaço para negociação, mesmo que os elementos-chave da reforma permaneçam. Obviamente, quaisquer alterações terão de ser aceitáveis também para o centro-esquerda.
Nas próximas semanas, o Parlamento votará a lei de representação em matéria fiscal e de justiça. Será que a sua maioria se aguentará?
"Sim, como demonstrou a votação sobre a reforma da justiça no Senado na semana passada. Estas são reformas necessárias e de senso comum. As regras de concorrência fazem parte dos compromissos assumidos com o PRN. O seu objectivo é facilitar a vida aos cidadãos e baixar os preços, por exemplo de certos medicamentos. A delegação fiscal é um instrumento para combater a evasão e as desigualdades e não aumenta os impostos - bem pelo contrário. A parte já implementada na lei orçamental, com a revisão das taxas Irpef, reduziu os impostos em cerca de 8 mil milhões. Os regulamentos sobre o cadastro actualizam os valores dos imóveis que reflectem os preços de muitas décadas atrás e irão trazer à tona todos os imóveis não autorizados. Como já disse muitas vezes, estas actualizações não irão alterar os impostos domésticos pagos hoje pelos cidadãos que os pagam".
As muitas dissociações de Salvini, Conte, Renzi. A distinção entre as outras partes. Esta estranha maioria parece ser uma camisa de forças para as partes.
"Pode ser uma camisa de forças, mas o que conseguimos juntos é muito. Penso que é melhor concentrar a análise política no que tem sido feito e no que precisa de ser feito. A minha mensagem às partes é a seguinte: não se sintam numa jaula, planeiem o futuro com optimismo e confiança e não com antagonismo e adversidade. Vejam os êxitos que alcançaram numa situação muito difícil. Há todos os motivos para estar confiante. Dirijo o mesmo encorajamento a todos os italianos.
Não receia que os conflitos contínuos e a oposição possam levar a uma votação antecipada?
"O governo está à disposição das forças políticas para consolidar a unidade nacional, para fazer o que é bom para as famílias e as empresas. Não há necessidade de se preocupar. O olho do governo está fixo no que precisa de ser feito, em tudo o que possa permitir a esta coligação alcançar os seus objectivos".
Sabe que há um rumor persistente de que está farto, que está cansado das querelas da maioria e que pode dizer adeus?
"Não estou cansado e não tenho essa intenção. Mas a minha intenção é governar, para lidar com emergências de acordo com o mandato que o Presidente da República me deu em Fevereiro passado. Isto é decisivo. Não devemos governar por causa do poder por causa do seu próprio bem. A propósito, quem quer que o faça perde poder. É preciso governar para fazer as coisas que a Itália precisa.
Parece-me que estabeleceu uma boa relação com a líder da oposição Giorgia Meloni, especialmente no que se refere à guerra?
"Uma relação respeitosa, consciente de que em algumas passagens fundamentais a oposição se aliou ao resto do Parlamento. Ao mesmo tempo, estou também consciente das diferenças que existem e da franqueza que é sempre necessária. A franqueza é parte do respeito.
Onde se imagina no próximo ano quando acabar esta experiência?
"Não o imagino realmente, não está no meu carácter".
No entanto, continuam a ser-lhe oferecidos muitos papéis....
"Como eu disse naquele dia na conferência de imprensa, está fora de questão. E depois acrescentei: "Está claro?"".
"Não, o botão também não era fácil de encontrar aí. Mesmo nessa altura a situação era muito complexa, e as decisões eram tomadas por um colectivo. Aqui, porém, as frentes são extraordinariamente variadas e o número de desafios é maior. É um trabalho completamente diferente, mas a experiência que adquiri no passado ajuda muito.
No Banco Central, a relação com o povo era completamente inexistente, uma crítica muitas vezes feita aos super técnicos.
"Quando tenho a oportunidade de viajar pela Itália, e tenciono continuar a fazê-lo nos próximos meses, encontro muitas pessoas que me encorajam. A relação com os cidadãos é o melhor aspecto deste trabalho - é muito agradável, reconfortante, afectuoso".
No início foi dito...
"Sim, que eu estava distante. Não sei, agora tenho a sensação de estar menos distante, e isso dá-me muito conforto.
Desde a emergência Covid-19 até à guerra. Qual foi o momento mais difícil desses 15 meses?
"O início. A situação no final de Fevereiro do ano passado era realmente preocupante. O que me sustentava era a consciência de que, se não fosse assim, não haveria um governo de unidade nacional, liderado por um primeiro-ministro de fora da política. Mas este posto é para uma pessoa escolhida pelos italianos. Seria necessário que os primeiros-ministros fossem todos eleitos. Estas são situações de emergência, é bom estar ciente de que são situações especiais".
Gostaria de ser eleito?
"Não. É estranho à minha formação e experiência. Tenho muito respeito por aqueles que se envolvem na política e espero que muitos jovens escolham fazê-lo nas próximas eleições, mas tenciono participar nelas como sempre fiz: como um simples eleitor.
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